Отправлено: 04.05.08 08:36. Заголовок: Vampire the masquerade is not a GOTH!
Товарищи, хочется раз и навсегда поставить грань между "готишными" киношными и книжными вампирами и зверьми VtM'a Мир ВтМ - это мир ГОТИК ПАНКА для справки:
Готик-Панк (Gothic-Punk)
Мир Готик-Панка это мир крайностей. Правительства коррумпированы и безразличны, преступность процветает. Жизнь ничего не стоит, а смерть стоит еще меньше. Даже природа враждебна – дождь превращает улицы в грязные канавы, смог окутывает улицы городов. Готика в Готик-Панке представлена мрачностью мира. Нет ничего чистого и приукрашенного – массивные здания нависают над вами темной, зловещей тенью. Вы не видите игры стекла и стали, лишь гранитные массивы небоскребов, гаргульи церквей, чугунные пики решеток, черный мрамор склепов. Запах тлена и темных тайн не покидает вас – тени пропитаны тревогой и страхом. Мотивы окружающий скрыты, официальные источники информации скудны, подкуп процветает. Вспомните о Готем Сити из фильма «Бетмен» и вы получите первое представление об этом мире. Города в мире Готик-Панка кажутся нетронутыми временем, средневековые замки и крепости наполняют их. Даже небоскребы кажутся их увеличенными подобиями. Частные дома могут быть построены века назад, а брошенные особняки не сносятся десятилетиями, возвышаясь островами мрака среди зданий жилых районов. Бюрократия царствует здесь, служащие контор безлики и неприступны. Церковь огромна и погружена в свои ритуалы, она с трудом контролирует паству, раздираемая внутренней враждой. Вторая половина Готик-Панка это… Панк. Общество пропитано злобой, страхом и фатализмом. Люди ожесточены преступностью и насилием, они циничны и беспощадны. Бунтарские настроения пронизывают молодежные сообщества – стремление уйти от реальности, разрушить ее. Обычно бунтарство распространяется на все стороны жизни – от любимой музыки до манеры одеваться и говорить. Лабиринты улиц умирающих городов наводнены молодежными бандами. В ночных клубах и из окон проезжающих машин звучат песни анархистских рок-групп, призывающих к насилию и революции. Молодежь отрицает опыт предков и порывает связь с реальным миром.
Отправлено: 04.05.08 14:38. Заголовок: Да, это так. Вампири..
Да, это так. Вампирическую сторону форума я создавал для себя, а готическую для друзей. Но почему бы этим темам не соседствовать на одном форуме? И, раздражаемый да не полезет не в свою обитель, дабы не смущать инаковерцев....
Отправлено: 04.05.08 17:50. Заголовок: А вот хотелось бы ут..
А вот хотелось бы уточнить... А вот с каких таких радостей вы решили, что ВтМ - это готик-панк? Состояние мира зависит от того, кто вдыхает в него жизнь, так что запросто может случиться, что вамир-маскарад превратится, скажем, в черную комедию с ярко выраженной пародийной направленностью. А с другой стороны, можно сказать, что готик-панк и так окружает нас в повседневности, так что в него и играть смысла нет. Это все в голове.
Готега, как уже было сказана выше, произошла от панка, по сути первая волна готов - те же панки, только ирокезы в чОрный покрашены. Историю субкультуры выкладывать влом если честно, думаю, многим она известна, кому интересно - гугль в помощь. Добавлю, что готика, в отличии от панка, изначально развивалась как коммерческая субкультура, и в БДСМ-клубах мировоззрением и не пахло.
Так вот. В один прекрасный момент вышла такая себе киношка с Дэвидом Боуи. Называлась "Голод". Вот что из этог офильма почерпнули готы:
- Песенка Баухауса, прозвучавшая в начале - bela lugosi's dead, вещица длиной девять минут, на любителя честно говоря, кстати сабжевая песня является шуткой. Начало припева этой песенки - у меня в подписи собсна "андеад андеад андеад". Готы сказали "гы, прикольно", на трансформарованный в "гот не сдох" панковский девиз "пунк нот деад" пошла мода.
- Анкх, которым главный герой-вампир разрезал кожу, чтобы крови попить. (для тех, кто в танке: крестик с петелькой).
- Собственно вампиризм тоже пришёлся по вкусу некоторым личностям.
Дело было под конец 80-х.
До недавнего всплеска моды на субкультуру всё было тихо и спокойно - а потом кто-то решил заработать бабки на значках с расмусом. Массовый продукт пошёл в народ. Когда о принадлежности вампиризма к модной субкультуре трубят все готег-факи и статьи - продукт будет хорошо покупаться, не правда ли?
А теперь о "готичности". Вот как раз в 2000х и появилась дУшевая готега, причём в дУше оказалась именно тёмная романтика - имхо потому что школьницам, сметающим с прилавков торбы, дневники и тетрадки с рожей виллевало, по вкусу именно такие идеи. Вышеупомянутые готег-факи пропагандируют дУшевую готегу - и Вампир Луи например, который ноет и пьёт кровь из крыс, весь из себя такой романтичный и трогательный, а так же все остальные подобные персонажи становятся популярными. В итоге сегодня каждая херка скажет (да и не херки, да и не готы вообще тоже скажут): "Вампир - это ГОТИЧНО! (херка добавит речь на тему, как она любит вампира Луи)", подразумевая по этим именно тёмного романтика.
Мир Тьмы - это явно не от место, где все сидят на кладбИще и пьют шмурдяк, обсуждая несчастную любовь. (я конечно утрирую, но думаю, вы понимаете о чём я). Так вот, если прибрать из готеги дУш и рассматривать её в первоначальном виде, как пост-панк/дарк-панк, то вполне можно сказать, что персонаж обитателя Мира Тьмы вполне может импонировать готу.
НО! WOD - не значит GOTH. Просто это может понравиться готу , а игрок может удариться в готегу. Но частью субкультуры игра ни в коем случае не является и отношения к ней не имеет!
Насколько я знаю, форум читают готы? Сразу отвечаю на будущие предъявы о тёмной романтике, как готик-мировоззрении - мы готы, потмоу что слушаем готическую музыку, одеваемся, как готы и общаемся с другими готами. Если вы тёмный романтик - это, безусловно, прекрасно! Но не это делает нас частью субкультуры .
Жду конструктивной критики. Извиняюсь за тавтологию - ну не могу я придумать синоним к слову "гот" )))
Отправлено: 12.05.08 09:40. Заголовок: В дополнение к Виоле..
В дополнение к Виолет:
Еще несколько вещей по поWoDу готики. Имхо готика - одна из нескольких культур, которая не представляется без внешнего проявления "гатишнасти" Вы скажете "Ни фига! Роккер без хаера и серегжек или хиппач без "пацифика" на шее и тертых джинсов тоже не хиппач и тд и тп. Вот тут то я могу поспорить. представители более старших культур давно вычленили из своего состава "идейных" представителей, которым не обязательно иметь внешние обозначения пренадлежности к тем или иным, они - "культура-в-себе" и не способом внешнего проявления а способом МЫШЛЕНИЯ выдают себя и то, только тем, кому это интересно, иными словами не занимаются "навязчивым проповедыванием и привлечением внимания к себе".
Г.Е.Рант, с какой стати? Ну хотя бы с той, что именно с таким настроением и ради оного Белые Волки создавали систему. "Через призму монстра почувствовать, как прекрасно быть человеком", так же как и Daemon: the Fallen это Tale of Infernal Glory, созданная для того, чтобы постичь милосердие, благородство и ощутить радость от еще возможности проявления высоких чувств и любви не только к себе а и к чему-то более высокому и справедливому, божественному. Не находишь отличий от готик представлений? ;-) ВтМ по сути своей направлен на жизнеутверждение в реале через ВИРТУАЛЬНЫЕ страдания (даже в альтернативном кланбуке Ваали говориться, что. мол, не воспринимать все то что тут написано серьезно и не пытаться воплощать в жизнь :-))
Antedilavius, я бы поспорил на счет того, что это раннее направление готики. Сказал бы что это скорее позднее направление панка, из которого потом родилась СУБ (заметьте приставку) культура готики ;-). Достаточно хотя бы глянуть на этимологию словосочетания, которая рождалась на устах "отцов" готики. Готик-панк, а не панк-Готика ;-) Чувствуешь разницу?
Отправлено: 12.05.08 11:45. Заголовок: Согласна с Айсом. В ..
Согласна с Айсом. В готике нет общего мировозрения как такового, поэтому извольте носить шмотки и слушать музыку, а не плакать и впадать в депрессию, потому что англичанка зачёт не хочет ставить.
Лааадно... даже, право, не знаю, с чего начать. Честно вам признаюсь, что ни с одним из Белых Волков никогда знаком не был, о настроениях их не расспрашивал, и вообще белых волков видел только в зоопарке. Так что ежели вы настолько могущественны, что эмпатируете Белого волка и точно знаете, что у него было на уме - настроение передать, истины великие поведать, просто от нехрен делать поприкалываться или бабла сшибить влегкую - возразить вам предметно просто нечего. Однако вышеприведенный вами пассаж о человечности монстров отлично вписывается в готическую картину мира. Сообразно ваших же слов, выходит, что основная идея - не Революция, не анархический бунт, бессмысленный и беспощадный, не протест (в лучшем случае, эскейпизм, а это - в готику)... Эстетика, как ее не поверни, и вполне человеческие эмоции, скрытые навечно под застывшей Маской. Собственно, при полном и безоговорочном соблюдении всех правил ВтМ, панку в мире разгуляться будет особенно негде. А вот распитие кровавого шмурдяка на погосте с одновременными размышлениями о своей трагической любви к смертной женщине представить можно запросто. Это раз. Два: Виолет, по не вполне понятным для меня причинам, видимо, личного характера, проделывает вивисекторскую операцию, выдирая романтизм из готики, и показывая на окровавленные останки хихикает, дескать, а вот и опаньки, а вот романтизм - это вам совсем и не готика, это вам совсем и про другое! А вот и от вашей готики-то и остался один пшик, сплошная коммерция, и какая попсня, и вырубите нах... А Айс туда же вворачивает, ага, дескать, именно, один внешний лоск безо всякого внутреннего содержания, ибо содержание у Байрона с По потырено... Но ведь можно проделать точно такую же хирургию и со всеми остальными субкультурами. К примеру, сниммаем с хиппана пацифик и дижнису, и - опа! - нихрена уже не хиппач, а очень даже и руссоист. Идеология-то ворованная! и панк без ирокеза момнтально превращается в банального последователя Штирнера или Бакунина. Так что культура-то в себе, да только не та. Кстати, а товарищ Стокер тоже любил на досуге поглядеть фильмец с Боуи?
Отправлено: 19.05.08 23:51. Заголовок: Я, правда, хотел нап..
Я, правда, хотел написать похожие на твои слова, Герант, еще раньше, но решил никого не обижать и не грызться. Ведь это действительно, скользкая тема, и готика для каждого своя, так же как и Мир Тьмы. Я не беру в расчет тех, кто слепо следует вот такой то странице рулбука и вот такой то главе в специальной хардкорной книге дополнений. Это люди буквы, но не духа. Лично я вижу в Мире Тьмы готику. СВОЮ.
Отправлено: 22.05.08 00:54. Заголовок: Свою я тоже вижу. Че..
Свою я тоже вижу. Честно говоря, этой самой своей готики я не вижу в большинстве соременных готов. Хотя, "своя готика" уж больно похоже на "своя логика", а это обычно значит, что никакой логики на самом деле нет... но у нас постмодерн, так что каждому свое, в том числе и логика. А вообще, по хорошему следовало бы говорить не "Vampire the masquerade is not a GOTH" а "Vampire the masquerade is not VAMPIRE". При желании, в наверченом аффтарами системы бардаке можно, конечно, найти и "чистую" упыриную готику (представленную Вентру, Тореадор и Ласомбра), и панк, и откровенный треш, а так же очень много призвездонии... стоит ли лишний раз напоминать о каменных кровопийцах-Горгульях, трехглазых Салюбри, и, до кучи, вампирах-зомби? А вот чего в ВтМ`е нет, так это логики и здравого смысла. Жанр правильнее было бы определять не как "готик-панк" (что бы это ни было. Аффтары ВтМ наверняка не имели понятия ни о том, ни о другом), а как "псевдоготический трэш", на чем предлагаю и согласиться. И не "вампиры", а "вампиры-икс", по аналогии с "людьми-икс".
Отправлено: 22.05.08 20:22. Заголовок: Нет, правила и книжк..
Нет, правила и книжки это лишь кубики. Что именно мы из них построим, зависит от нас, игроков и мастеров. Ну а мы должны быть благодарны за эти кубики. А насчет готик, панков и т.д. представь Герант, что Волки просто сделали эти кубики из определенного материала, чтобы определить общую атмосферу, где будут строиться "домики". К примеру есть пластмассовые кубики, которые не тонут, а есть чугунные, которые не плавятся и т.д., а "домики", то у каждого уникальные. Ну вообщем ход моих мыслей понятен? Да, мы играем в Саббат и сейчас сплошной трэш, да мы играли в Камариллу, и были интриги, приключения и панк. Да, можно сыграть в мини-главу где все игроки будут сплошь Тремере или Джованни и при умелом Мастере и сюжете, будет Мистика с большой буквы. Все зависит от нас...
Да, кстати, для меня даже Гоголь - гот...в своем роде...а не в канонах, которым некоторые слепо следуют, веря что "это готика, потому что вот то и это...но никак ни эдак..."
Отправлено: 23.05.08 01:17. Заголовок: Я же не против кубик..
Я же не против кубиков. Но, продолжая аналогию, это все равно как если бы на наборе кубиков было написано "набор кубиков для постройки домика". А в этом наборе, помимо кубиков, еще и додэкаэдры. Как можно, млять ,строить домик из додэкаэдрофф? тут либо додэкаэдры вообще не брать, а оставить в коробке, или получится явно не домик. То есть, если обозначено, что это набор для игры в вампиров, но надо бы знать, что у всех вампиров ДВА ГЛАЗА!!!! и что вампиры кровь пьют, а не людей едят. А иначе выходят не вампиры, а хрен знает что. Я конечно все понимаю, разнообразие, и так далее. Но у них это разнообразие зашло куда-то уж очень далеко. Предлагаю в четвертой редакции ввести еще одну линию крови - Ретикулане, помесь вампиров с пришельцами из космоса. У них есть уникальная дисциплина "контактерство", позволяющая им связываться со своими собратьями в космосе, вызывать летающие тарелки и телепортировать себе плазмоганы. Разнообразия для...
Отправлено: 23.05.08 06:54. Заголовок: Это не обязательно д..
Это не обязательно делать в новых редакциях, Герант! Гибкость правил позволяет тебе создать их и в тех, что мы играем, так же как и убрать тебе, когда ты мастеришь свою игру, все, что тебя не устраивает!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
"андеад андеад андеад". Готы сказали "гы, прикольно", на трансформарованный в "гот не сдох" панковский девиз "пунк нот деад" пошла мода. 
, а игрок может удариться в готегу. Но частью субкультуры игра ни в коем случае не является и отношения к ней не имеет! 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума