Идея создать свободную от маразма игру о вампирах витает в воздухе уже давно. Если здесь есть сородичи, которым это интересно, и которых не пугает предполагаемый объем работы, предлагаю собраться, и воплотить, наконец, ее в (не)жизнь.
разумеется, это должна быть самостоятельная вселенная, со своей историей, мифологией, и даже механикой, старый Мир Тьмы от маразма избавит только могила, а новому не поможет даже она. "Покемонов" (вампиров, не соответствующих мифологическим и культурным архетипам) гнать поганой метлой. Соответственно:
никаких линий крови, по крайней мере, по началу (а в дальнейшем - очень жесткий контроль на предмет соответствию архетипу)
никаких бруха и малков, идеи лежащие в основе этих кланов, не имеют к вампиризме никакого отношения. При этом, анархи на байках в сеттинге вполне могут присутствовать, с тем же успехом будучи выходцами из клана гангрел, а сумашедшие вампиры - вообще из любых кланов.
завязать проклятие гангрелов на их зверя, а не на отрастание хобота и вымени.
существенно порезать магию тремиров, оставить им только магию крови, существенно сократить их количество. И вообще, сделать тремиров явлением современным, пусть это будут маги, которым, стараниями Технократии, не осталось места в мире живых...
существенно сократить количество цимисков, владеющих изменчивостью, "поменять местами" старый и новый клан. Есть идея вообще объединить этот клан с кланом носферату, но это еще стоит обдумать (и обсудить).
ну и, что-то надо делать с независимыми кланами. Опять таки, предварительно решив, что.
Отправлено: 30.10.08 10:32. Заголовок: Ок, признаю что у ме..
Ок, признаю что у меня "своя" логика видения Пауков, но именно их я вижу как символ клана Смерти и Тишины. И главное доказательство для меня это их христианская трактовка, ибо готик-панк мир вампов больше завязан на христианских фишках вроде Каина, Искупления, Апокалипсиса и т.д.
Паук является символом пожирания времени, соединяющим преходящее с вечным. Он содержит идею колеса жизни, центром вращения которого является сам — потенциальный источник смерти. В Библии паук — символ вещей тленных и тщетных.
Так что читать нужно так: извините, что не в виде доказательств а просто в качестве дополнения к образу привел трактовку символики паука у различных культур и народов, но не указал, что я именно делаю и это дало повод кому-то использовать вместо слова "общепринятый" его латинский аналог. Ибо люблю пауков и написал про них и со стороны других культур, а Геранту стоило бы остановиться как раз на том, что он увидел христианскую трактовку и не продолжать, либо привести бы свой более внятный символ для Некромантов. Только, право, Герант, если это будет крест или череп, то я сблевану тебе на воротник. Резюмирую: дай мне символ для некромантов. И еще: фраза "Из этого положения они вышли достаточно просто и элегантно..." не вяжется с фактом "...Все пленки и негативы с фильмом были уничтожены по результатам судебного процесса, затеянного вдовой Брэма Стокера...." Как то не элегантно они решили вопрос раз после фильма такое вышло? Или это Герантовская элегантность? Неконвенциональная?
Ну, вот, например: Ворон Вороны и волки - частые спутники первобытных богов мертвых. В алхимии ворон, изображенный рядом с черепом или надгробием, символизирует черноту и умерщвление, nigredo - первую стадию Малой Работы, смерть мира, принцип земля к земле (прах и в прах обратишься). В христианстве ворон - это дьявол, питающийся разложением. Ворон - символ греха в противоположность белой голубке, олицетворяющей невинную душу. Ворон, посланный из ноева ковчега, символизирует блуждание, беспокойство и нечистоту. В символике грехопадения ворон сидит на Древе Познания, с которого Ева срывает плод. В еврейской традиции ворон - символ мертвечины, нечистоты, гибели и разрушения, обмана (давай подробнее про твое любимое христианство. С точки зрения христианства некромантия и нарушение покоя мертвых - явное Зло (насколько помню ,об этом даже есть специальная статья во Второзаконии), и тяга к познанию тайны Смерти есть путь к заблуждению и греху. Таким образом христианская трактовка ворона как символ Греха, Грехопадения, Дьявола и Заблуждений отлично вписывается в некромантский концепт, несмотря на то, что напрямую не отсылает к Смерти). Ворон символизирует также уединение. В искусстве орфиков ворон смерти изображается с сосновой шишкой и факелом жизни и света. До кучи еще ворон Одина, который "РРагнаррёк!!!",и ворон По, который "NEVERMORE". В общем, не смотря на кретинский фильм с Брэндоном Ли, образ вполне соответствующий. Ну, или если не брать животные символы, то во многих культурах символом смерти выступает лодка (Харон, погребальные обряды викингов, солярные арки древних египтян...).
цитата:
Или это Герантовская элегантность? Неконвенциональная?"
Не-е-е, это алчность вдовы Стокера, оказавшейся (вполне естественно) тупой алчной сукой и чуть не погубившей шедевр мирового экспрессионизма.
Отправлено: 30.10.08 16:39. Заголовок: Да, согласен. Я тоже..
Да, согласен. Я тоже думал о вороне. Но он и так сидит у каппов на их гербе. А Паук в этом смысле (как Тихая Смерть) прекрасно вписался в символику ОБЬЕДИНЕННЫХ Каппов и Ассамитов. В общем, если я буду прописывать в проекте Аргорио некросов/убийц, то считаю вариант с Пауком более удобным. Если бы их разделять, тогда соответственно Ворон и Скорпион. Кстати, Герант и Аргорио, давайте на секунду представим Ториков без вайтвульфовской символики: не как Буллфайтеров и не как Розу, как бы вы их обозвали? p.s. Воронов - к Ласомбра.
Отправлено: 30.10.08 18:15. Заголовок: "не все цимиски/..
"не все цимиски/носферату уродливы" Насколько я понимаю, связь цимиш и носферату и желание слепить их в один клан возникло из-за появления явно фольклорного упыря-монстра в переделке Стокера Мурнау. Мне это по-прежнему не кажется достаточным основанием. Дракула Лугоши не кажется мне столь уж отмеченным печатью уродства… даже если у него есть плюшка, и у него всего (-2). По-моему, вампиры-монстры из легенд и вампиры-обаяшки романтизма –разные кланы. Да и поигровых оснований сводить их воедино нет. А насчет уменьшения уродливости носферов – поддерживаю. Граф Орлок мне не кажется очень уж уродливым. В некотором роде, он даже симпатичный… По поводу Нью-цимиш: в такой трактовке, это вполне могут быть нью-носфера, связавшиеся с очередной инфернальщиной для преодоления проклятия. И даже если это и так (не так), все равно отколовшаяся таким образом ветвь клана цимиш (носферов, или любого другого) будет стараться, чтобы ее вообще никак не отождествляли с основной ветвью. И еще больше усилий к тому же будет прилагать сама основная ветвь. Так что они и название поменяют, и ничего с прародителями их связывать не будет. По сути дела, таким образом, нью-цимиш – это классический бладлайн. Ну а если не пользоваться этим термином, то (ИМХО) носфера, цимиш и нью-цимиш – это ТРИ РАЗНЫХ КЛАНА. Плодить лишние сущности, конечно, не следует, но и чрезмерно сокращать их количество - тоже. И выдавать нью-цимиш сразу две уникальных дисциплины (изменчивость и колдунизм, а если можно брать и еще одно сверху – то изменчивость, колдунизм и тау (мортис) – и здравствуй, новый повелитель мира!) –жирно будет. С них и одной Изменчивости хватит – а Вождей и прочих тварей – на переплавку! Далее. Решительно поддерживаю связать физические дисциплины с силой крови. Только хотелось бы знать, как именно будут математически взаимосвязаны Сила Крови и Поколение изначально и в процессе их роста? По поводу дисциплин – мы исходим из того, что в принципе каждая из них доступна каждому? Как поступать с делением на клановые/неклановые? И не будет ли перебором давать возможность давать еще одну клановую сверху? Кстати, мне категорически не нравится ситуация с вентру и тореадор, у которых нет ни одной уникальной дисцилпины. Я считаю, что у каждого клана должна быть одна уникальная В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. Если не хватает – надо придумать еще. В принципе, это решается слиянием кланов вентру и тореадор (тоже весьма похожих по сути), и пусть себе женщины клана не жалуют доминирование, мужики его активно используют. Тогда мы получаем: Ласомбра («Тенекруты») – обтенебрация Цимиш («Язычники») – колдунизм Носферату («Урроды») – затемнение Нью-цимиш («Твари») – изменчивость Тореадор-Вентру («Шлюхи» и «Пижоны» соответственно) – очарование Гангрел («жЫвотные») – протеан Треми («Манчи», чего правду-то скрывать) – тауматургия Капподжованни («Гробокопы») – мортис. И решительно закрепить уникальную дисциплину за каждым кланом, чтобы другие в принципе не могли ею овладеть. Или гораздо более либеральный вариант – вообще отменить нафик клановые дисциплины как таковые, и делить их на классические (доступные каждому и познаваемые интуитивно), магические (стоящие дороже иосваиваемые только через обучение, но несоизмеримо более разнообразные и могущественные) и специальные (уже сейчас среди таковых есть обтенебрация и изменчивость, доступные только отдельным кланам в силу специфики крови). Таким образом кланы становятся больше фракциями, объединяющими по интересам, нежели кланами. И это решает проблему с оверностью кланов-магов. Дальше. Хочу подробнее про то, откуда берется патологически безумная Технократия, чего она такая безумная (у нас все-таки Мир Тьмы, а не роман Кафки), и как именно это таращит верхушку спецслужб. Скажем, если я – какой-то там замглавы АНБ, и у меня под началом лучшие в мире специалисты, и в мое поле зрения попадает череда каких-то подозрительных событий, связанных с вампирами (а она попадает, т.к. АНБ знает все, и ресурсов у отдельно взятого принца города явно не хватит, чтобы скрыться от его бдительного ока), то где именно вступает «безумие Технократии», которое помешает мне во всем разобраться и всех либо перебить, либо завербовать? А если мы призраков оставляем без изменений, то нам придется конструировать полноценный призраково-вампирский кроссовер (слишком уж они пересекаются через некромантов) и присобачивать к ВтМ эту исключительно неиграбельную линейку.
Кстати, Герант и Аргорио, давайте на секунду представим Ториков без вайтвульфовской символики: не как Буллфайтеров и не как Розу, как бы вы их обозвали?
На языке вертятся те самые ламии, но это, конечно, тоже не выход. Нужно придумать что-то свое.
G.E.Rant Вампиры-обаяшки из готических романов, это вентру/ласомбра и торики/ламии. Цимиски/носферату, это именно монстры из народных поверий. Что поделать, именно оттуда растут ноги обоих этих кланов, и даже литературный Дракула Брема Стокера, несмотря на свою внешность, не является исключением.
Старый клан цимисков/носферату от симбиотов, разумеется, отмежевался и проклял, но сами симбиоты этой ерундой не страдают. Цимиски Маскарада, в конце концов, названия менять не стали. И это точно не три разных клана (образа), это три вариации внутри одного.
Безумие Технократии идет, разумеется, от безумия Ткача, а сходить с ума твой директор АНБ будет постепенно, причем задолго до того, как станет директором. Общаясь с системой еще в качестве стажера. Перечитай Улитку на склоне там все это подробно расписывается. Хочу добавить, что в безумии Управления есть свое очарование, и тех ПС, которые дорастут до уровня Технократии, ждет немало интересных минут...
Подгонять, разумеется, будем призраков под вампиров, а не наоборот. У нас игра о вампирах. Кстати, вам не кажется что получается у нас скорее новый, чем старый Мир Тьмы? (Избавленный от всех своих маразмов, разумеется.)
Игровой механикой еще не занимался, по задумке, поколение должно ограничивать максимальное значение силы крови. Брать третьей дисциплиной уникальную дисциплину других кланов, разумеется, нельзя, и отменять клановые дисциплины не стоит, это часть того или иного канонического образа. Тора с доминированием и затемнением будет выглядеть, как минимум, нелепо. По той же причине, высасывать из пальца уникальную дисциплину для тех, чей образ ее лишен, мне не кажется правильным.
А вот идея объединить вентру с ториками (и ласомбра, разумеется, образ то один - вампир из готических романов!), в самом деле, интересная... Изначально был один клан, переживший два раскола: сначала из-за доминирования, потом из-за ВнТ. Кстати, в этом случае часть ласомбра будет владеть доминированием, а другая - презенсом... Здорово придумал, мое уважение!
Продолжаю развивать концепцию кланов нашего Мира Тьмы. Поскольку пришли к тому, что клан у нас = архетипу, кланов мы имеем всего три клана: вампиры из готических романов, вампиры из народных поверий, и вампиры-некроманты. Однако, эти кланы, в свою очередь, по разным причинам распались на некоторое количество линий крови.
вампиры из готических романов: вентру, ласомбра, тореадор.
вампиры из народных поверий: гангрел, носферату, цимиски.
вампиры-некроманты: ... О тремирах, к слову, я не забыл, но они стали вампирами алхимическим путем, и их родство с Каином достаточно спорно. Патриарх их по силе эквивалентен третьему поколению, так что их можно считать линией крови.
Каждый клан, это потомки одного патриарха второго поколения, каждая линия крови - потомки метузелаха третьего поколения (соответственно, цимиски-симбиоты линией крови не являются). Каждый клан имеет свои черты, распостраняющиеся на все его линии крови. Хочу обратить ваше внимание на то, что далеко не во всех источниках вампиры являются нежитью и боятся света, предлагаю отразить это в системе, именно в качестве клановых особенностей. Распределение этих свойств по кланам выношу на обсуждение. Особенности линий крови в большей или меньшей степени соответствуют аналогичным из Маскарада, обсудить стоит, разве что, проклятие клана гангрел.
Отправлено: 07.11.08 15:40. Заголовок: Ну и чего все замолч..
Ну и чего все замолчали? Никому не интересно? Или возражений нет? ОК, тогда подолжаю. Кланы нашего Мира Тьмы, финальный вариант.
- Высший клан. Вампиры из готических романов, красивы, аристократичны, и т.д. Считают, что ведут происхождение от Каина и Лилит, хотя достоверных доказательств этого, конечно же, нет. Деление на фракции внутри клана достаточно условно, принадлежость к той или иной фракции определяется не столько кровью, сколько образом жизни, политическими взглядами, и владением теми или иными дисциплинами. Вполне возможен переход из одной фракции в другую. Имеют место следующие фракции (пока-что по-прежнему старые названия, если есть интересные варианты на замену, предлагайте):
вентру. Основная ветвь клана, недостатком можно назвать низкую эмоциональность (хотя те из них, кто гармонично сочетают доминирование с презенсом, страдают от него в меньшей мере). Что касается образа жизни, в античности занимали нишу клана бруха, в средние века, как и в Маскараде, были рыцарями-крестоносцам, в современные ночи, в основном, бизнесмены.
тореадор. Ветвь клана, отказавшаяся от доминирования, недостаток, соответственно - повышенная эмоциональность. В античности были теми же вентру с другим набором дисциплин, размежевание произошло в период троянской войны, в которой погиб весь цвет их войнов. С тех пор предпочитают действовать коварством и интригами, начиная со средних веков, клан преимущественно женский.
ласомбра. Ветвь клана, попавшая под влияние культа Аримана. Набрали силу на заре средневековья, причем распостраняли свое учение среди представителей обеих, существовавших на тот момент, линий крови высшего клана. (Низших они презирают). Над недостатком еще нужно подумать - отсутствие отражения в зеркалах в не меньшей степени свойственно и другим вампирам. Возможно, одна из вариаций одержимости тенями из Маскарада? Кроме того, отдельные из них могут страдать от ослабленного варианта недостатков вентру или ториков, одержимостью прекрасным в отношении эффектов ВнТ, к примеру. Образ жизни очевиден: в средние века, как и ласомбра Маскарада, были очень близки к католической церкви, но только в целях ее коррупции и манипулирования ее ресурсами в своих интересах, истинно верующих христиан среди них, понятное дело, не было и быть не могло. В современные ночи культ Аримана трансформировался в Путь Ночи - философию, а не религию, нигилизма, избавленную от элементов поклонения антропоморфному Богу Тьмы. Т.е., проповедовавший среди своих последвателей абсолютный нигилизм Ариман, сам стал его жертвой (нигилизму не нужны боги).
Отношения между фракциями клана достаточно напряженные - вентру и ласомбра ведут непрекращающуюся священную войну (современные вентру, отличающиеся куда меньшей религиозностью, чем их предки, возможно, и рады бы ее прекратить, да куда там, молодых ласомбра их города тоже интересуют гораздо больше религиозных разногласий), тореадор предпочитают держаться от их войны в стороне, что, впрочем, не мешает им сотрудничать с/манипулировать и теми, и другими, к своей вящей выгоде. Обратите внимание - война Камарильи и Шабаша по-прежнему с нами, но теперь это не глобальный конфликт двух гиганских империй (у нас феодализм!), а гражданская война внутри одного клана.
- Низший клан. Вампиры из народных поверий. В отличии от высших, не отличаются приятной внешностью (хотя разные линии крови страдают от этого недостатка в разной мере). Ввиду того, что их предки вели полузвериный образ жизни, сведений об истории и происхождении клана фактически не имеют. Принадлежность к той или иной фракции определяется кровью, переход из одной в другую едва ли возможен. Отношения внутри клана достаточно спокойные, но представители каждой линии крови предпочитают держаться своих, и общества других не ищут. Изначально существовали две линии крови: кочевая и оседлая, последняя, впоследствии, распалась еще на две.
Гангрел. Кочевая фракция, недостаток должен быть связан со зверем - легко впадение в ярость, или что-нибудь в этом роде. Стоит обсудить. Штраф ко внешности больше, чем у цимисков, но меньше, чем у носферату, в облике неуловимо присутствует что-то звериное - взгляд, оскал, и т.д. Кочевой образ жизни не способствует освоению магии родной земли, но близость к дикой природой дает свои преимущества, вроде способности управлять животными, или перекидываться в волка. Образ жизни аналогичен оригинальным гангрел, в современные ночи среди молодежи клана появилась и быстро набирает популярность более близкая к цивилизации, чем к природе, фракция байкеров, постепенно утрачивающая способность превращения. В недалеком будущем она, возможно, выделется в еще одну, четвертую линию крови.
Цимиски. Изначально были теми же хищниками, что и гангрел, только территориальными, а не оседлыми, но с распостранением цивилизации на их территорию, трансформировались в мелкопоместное дворянство. Власть над животными имеют в меньшей мере, чем гангрелы, а способность превращения и вовсе утратили, зато мастерски владеют магией родной земли. Имеют самые аристократические, среди низших вампиров, внешность и повадки. В диких местностях, к слову, могло сохраниться некоторое количество диких цимисков, практикующих как колдунизм, так и протеан. От цимисков-симбиотов, после долгих раздумий, решил вообще отказаться...
Носферату. Дальнейшая трансформация оседлой ветви - городская ветвь. Власть над животными имеют еще в меньшей мере, чем цимиски (способны управлять, разве что, крысами), от колдунизма, вследствии низкой его эффективности в городских условиях, были вынуждены отказаться. Зато близость с людьми вынудила их научиться мастерски отводить глаза. Штраф к внешности, среди низших, имеют самый высокий, если внешность, после его применения, уходит в минус, становятся не просто уродливыми, а настоящими чудовищами, которое никто в трезвом уме не спутает с человеком. Образ жизни аналогичен оригинальным носферату из Маскарада, плюс, ввиду отсуствия конкурентов, помимо шпионов среди них наверняка есть и профессиональные убийцы.
- Узурпаторы. Бывшие маги, вследствии деятельности Технократии и ухода из мира магии пошедшие по пути вампиризма. Решились на это 2 ордена: тремиров и кападоков (Admin - предлагаю учесть это при описании ордена пауков), первые появились только в современные ночи, вторые могли быть и в средние века. Выношу это на обсуждение.
Отправлено: 07.11.08 18:06. Заголовок: - Треми и каппы у н..
- Треми и каппы у нас в итоге кланы или фракции? Если фракции, то почему цимиш -клан? И снова-таки, если фракции, то тау и некро пойдут как внеклановые дисциплины? А если кланы - то каковы их кланнедостатки и откуда они взялись? - За что ты так невзлюбил Тореадор? Бедняжки снова-таки лишились уникальной дисциплины. Считаю второе дробление клана абсолютно лишним. Проще сделать мужчин-вентру и женщин-вентру, у одних -доминирование, у вторых -очарование. Кстати, раз уж на то пошло,наверное линией раздела (если его очень хочется оставить) следует ставить не Средние Века, а Возрождение, ибо в средневековье эмансипация была чужда культуре. - Хочу подробнее про обтенебрацию. Не устану повторять, что это не свойственное нормальному вампиру умение, а значит, ее источником является некая другая сила. Какая? Если Аримана как такового нет? И если силу им дает Энтропия, или еще какая-нибудь дрянь, то она же, надо полагать, хочет чего-то взамен. Придумаем чего - вот вам и клановый недостаток. - Недостатки вентру-тореадор мне тоже не нравятся. Если привязанность к земле цимиш, звериные повадки гангрел и уродство носферату можно как-то логически объяснить(и вполне соответствует легендам), то переборчивость вентру и завтыкательность торов - нет. Тоже надо менять. Пока ,правда, не знаю,на что. - Не верю в возможность носферату в процессе крайне недолгой эволюции изобрести новую дисциплину. Это у беловолков такие сказки прокатывали, типа,трах-бабах, и откуда ни возьмись появляется новая дисциплина... а мы же люди серьезные. И здесь вижу я некую нестыковку. И ,опять же, откуда у цимиш вдруг взялся колдунизм? если основной ветвьюявляются гангрел,то изучение колдовскихискусств явнопротиворечит их натуре. Нет, определенно, родословную цимиш надо выводить как-то по-другому. - Чтобудем делать с инферналюгами? Оставим сектам ваалитов их даймонион? И считаем ли мы инферналистами явно водящих шашни с силами тьмы ласомбра?
Отправлено: 07.11.08 19:22. Заголовок: Треми и каппы у нас..
цитата:
Треми и каппы у нас в итоге кланы или фракции? Если фракции, то почему цимиш -клан? И снова-таки, если фракции, то тау и некро пойдут как внеклановые дисциплины? А если кланы - то каковы их кланнедостатки и откуда они взялись?
Сложный вопрос. Кланов у нас всего два, и они привязаны к архетипам, а фракции существуют только внутри кланов (цимиш - обычная линия крови). А с узурпаторами у нас ситуация уникальная, они и вампирами то стали своим уникальным способом, и вопрос "кто они есть" мучает многие вампирские умы. С точки зрения механики, для простоты предлагаю считать их двумя линиями крови третьего клана. Тау и некро идут как клановые дисциплины, но на их изучение все-равно потребуется больше опыта: учить то придется не только сами дисциплины, но и их пути и ритуалы. Недостатки (если не будет лучших идей) можно оставить оригинальные: соответсвенно узы крови, и трупную внешность.
цитата:
За что ты так невзлюбил Тореадор? Бедняжки снова-таки лишились уникальной дисциплины. Считаю второе дробление клана абсолютно лишним. Проще сделать мужчин-вентру и женщин-вентру, у одних -доминирование, у вторых -очарование. Кстати, раз уж на то пошло, наверное линией раздела (если его очень хочется оставить) следует ставить не Средние Века, а Возрождение, ибо в средневековье эмансипация была чужда культуре.
Не хочу лишать клан вентру прекрасной половины, да и мужики-тореадоры тоже пусть будут (только в небольшом количестве). Что касается реплики про эмансипацию, полностью согласен (Белые Волки как-то уж слишком легко с исторической правдой обходятся), потому и описываю клан тореадор как интриганок, а не воительниц. Про уникальную дисциплину уже говорил - не вижу смысла высасывать ее из пальца для тех, чей образ ее не предусматривает. В Реквиеме беловолки пошли этим путем, и что в итоге получилось?
цитата:
Хочу подробнее про обтенебрацию. Не устану повторять, что это не свойственное нормальному вампиру умение, а значит, ее источником является некая другая сила. Какая? Если Аримана как такового нет? И если силу им дает Энтропия, или еще какая-нибудь дрянь, то она же, надо полагать, хочет чего-то взамен. Придумаем чего - вот вам и клановый недостаток.
В конечном итоге, за каждым Ариманом стоит Вирм собственной персоной, а хочет он, чтобы ласомбра делали именно то, что они делают. Недостаток из этого не вытянуть. Скорее уж его нужно искать в побочных эффектах Власти над Тенью, вроде той самой одержимости. Сейчас как-раз кланбук ласомбра освежаю в памяти. А в зеркалах пусть все вампиры не отражаются.
цитата:
Недостатки вентру-тореадор мне тоже не нравятся. Если привязанность к земле цимиш, звериные повадки гангрел и уродство носферату можно как-то логически объяснить(и вполне соответствует легендам), то переборчивость вентру и завтыкательность торов - нет. Тоже надо менять. Пока ,правда, не знаю,на что.
А я хоть слово сказал про разборчивость вентру? Их недостаток - ледяное сердце, побочный эффект доминирования. Недостаток ториков никакого отторжения лично у меня не вызывает. Хотя, если придумаешь концептуальнее, буду только рад.
цитата:
- Не верю в возможность носферату в процессе крайне недолгой эволюции изобрести новую дисциплину. Это у беловолков такие сказки прокатывали, типа,трах-бабах, и откуда ни возьмись появляется новая дисциплина... а мы же люди серьезные. И здесь вижу я некую нестыковку.
Пожалуй... А если описывать умение отводить глаза, как один из путей колдунизма?
цитата:
И ,опять же, откуда у цимиш вдруг взялся колдунизм? если основной ветвьюявляются гангрел,то изучение колдовскихискусств явнопротиворечит их натуре. Нет, определенно, родословную цимиш надо выводить как-то по-другому.
А по-моему тут как-раз все один в один совпало. Гангрел изначально - кочевые хищники, цимиски - территориальные. Их изначальный набор дисциплин - протеан, колдунизм ака магия родной земли, анимализм. А когда на их территорию пришла цивилизация, бросить ее они не смогли, поэтому и пришлось приспосабливаться.
цитата:
Чтобудем делать с инферналюгами? Оставим сектам ваалитов их даймонион? И считаем ли мы инферналистами явно водящих шашни с силами тьмы ласомбра?
Секты, принимающие к себе всех желающих. Подавляющее большинство баали - представители высшего клана, сеттитов и прочих язычников - низшего, но тут дело скорее в том, кому какая идеология ближе. Демонизм, и прочие серпентисы у них, разумеется, остаются. Природу эти дисциплины имеют ту же, что и ВнТ (в конечном итоге все сводится к Вирму), но слуги Вирма за ними стоят разные. Подчас, даже ненавидящие друг друга - что взять с Хаоса?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
"Покемонов" (вампиров, не соответствующих мифологическим и культурным архетипам) гнать поганой метлой. Соответственно: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума